🎈

Biologen Pelle Palm skrev dock följande kloka ord i en Folkvett artikel på 90-talet:

"Till slut några ord om rasismen – den som alltså hävdar att den ras/grupp man själv tillhör är i praktiskt taget allt överlägsen andra raser/grupper, vilka därför inte kan accepteras utan kanske rentav måste bekämpas. Fenomenet existerar – hur kan det ha uppkommit? Eller, som biologen gärna vill formulera det: Har rasismen något överlevnadsvärde?

Ja och nej. den hade det när människosläktet ännu bestod av samlare/jägare formade, varje ras för sig, enligt sin regions ekologiska krav. Gör tankeexperimentet att en eskimå på den tiden ville slå sig ned hos och beblanda sig med en stam massajer: situationen är knappt tänkbar – hur skulle han ha hamnat där? Och väl där, hur länge skulle han ha överlevt? Men om han överlevde och rentav fick avkomma med någon massajkvinna, så skulle i nästa generation uppträda ett antal individer nästan lika missanpassade till rådande förhållanden som fadern – ett klart hot mot massajstammens överlevnad. Den enkla regel som troligen tidigt tog form hos våra förfäder kan ha lytt: Släpp inte in någon i din grupp som klart avviker från dig själv och dem du är van vid!

Vad kan ett sådant imperativ innebära i dagens samhälle, där de gamla selektionsmekanismerna är satta ur spel och vi ständigt konfronteras med ”avvikande” individer? Det måste självfallet bekämpas, vilket knappast är möjligt om man inte är medveten om bakgrunden. Tyvärr är det inte bara vårt biologiska arv som tas till intäkt för avståndstagande och isolering; nationalitet, språk, kulturella sedvänjor och inte minst religion kan alla åberopas för att särskilja en grupp och hopblandas därför ofta med rasbegreppet."

Jag kanske inte håller med honom i allt, men visst har han en poäng i att man inte behöver vara rasist för att man anser att mänskligheten kan delas in i raser.

http://www.vof.se/folkvett/ar-1998/nr-2-3/raser-inte-pseudovetenskap/

Ytterligare några intressanta ord av Pelle Palm:

"Observera att vad som skiljer en ras från en annan nästan alltid är anpassningar till rådande miljö i form av yttre, lätt iakttagbara karaktärer – det yttre är ju vad som starkast påverkas av omvärlden. Procentuellt kan den genetiska skillnaden mellan två raser vara obetydlig – men den lilla skillnaden märks! Betänk också att skillnaden mellan två arter inte behöver vara större än 1,5 % – vem av oss har trots detta svårighet att skilja en människa från en schimpans?

Det förefaller mig som om definierare av begreppet ras i många fall missat just den kanske genetiskt ringa men ekologiskt så betydelsefulla skillnaden mellan raser som består i lätt iakttagbara yttre karaktärer. En som tagit fasta på just dessa är Brues (1977), citerad i Molnar (1992); han apostroferar också den genetiska släktskapen inom en ras samt rasens geografiska begränsning (som emellertid ej behöver vara skarp gentemot grannraser och sällan är det annat än i fråga om ö-levande landdjur.)"

http://www.vof.se/folkvett/ar-1999/nr-2/replik-pa-repliken/

Finns som sagt bara en ras/art Homo Sapien Sapien!

Däremot så finns det olika kulturer och olika utvecklade samhällen.

Ja men flera grupper av människor har gener från andra arter av tidigare existerande människoarter. Hur vet man om det är möjligt för alla människor att få en reproducerande avkomma med varandra har man provat (Kaukasier med inslag av neandertalare och pygme med inslag av en annan endemisk afrikansk utdöd människoart)?

#5 Det här gäller väl alla oss som har förfäder som utvandrade från Afrika, som bär på en liten andel neanderthalgener. Det handlar således om EN annan art (som vissa dock vill klassa som homo sapiens), inte flera.

Samtliga nu levande människor är vad jag vet tillräckligt nära släkt för att vi ska kunna få fertil avkomma. Har du tillgång till källor som säger något annat?

Nej men det vore intressant om någon forskat på det. Hundar räknas som samma art men har så stora skillnader att det vore svårt att blanda raser med totalt olika utseende ändå räknas de som korsningsbara med varg som som är en annan art.

#7 Vad forskningen säger är vad jag vet att mänskligheten har genomgått en eller flera så kallade flaskhalsar (dvs perioder då vi varit väldigt fåtaliga). Därför har mänskligheten väldigt liten genetisk variation och det kan göra oss sårbara.

En definition av art är att alla inom arten kan fortplanta sig med varandra!

Dvs så som det var tänkt altså  hona/hane.. iallafall vad gäller vertebrater!!

Hund är en varg som domesticerats.. släpp ut dem i det vilda och de återgår till vargar på några generationer.

Hund är altså Canis Lupus.. dvs varg.. tillkommer sen Domestikus!

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hund

De får levande och fertil avkomma hund/varg!

Oså har vi litta andra djur.. typ häst och åsna, de är så närbesläktade att de får avkomma, men den blir infertil.

Vi har en massa gener i oss blanda annat apgener, ödlegener, bakteriegener, virusgener, växtgener.. you name it!

Den enda gång en varg och en Bichon frise interagerade med varanda i sverige slutade det med att den ena blev lunch för den andra jag tror inte de tänkte på att de skulle kunna vara av samma art. Sannolikheten för en avkomma att kunna födas, klara sig i den andras miljö och producera en avkomma i nästa led verkar helt omöjlig.

#10

Det är dock en helt annan aspekt av det hela!

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hundhybrid

#10 De stora stridigheterna är oftast inom den egna arten, snarare än mellan olika arter. I vargflockar pågår en hel del som vi i dagligt tal skulle kunna kalla mobbing och det är inte ovanligt att vargar dödas av andra vargar, så det du beskriver är inget ovanligt.

Kan ge ett annat exempel: En icke könsmogen björnhona i Lycksele djurpark blev dödad av en hane, när hon inte ville låta sig paras.

Evolutionens drivkraft (att varje individ försöker få så mycket avkomma som möjligt) handlar för övrigt om instinktstyrda beteenden. Inget tyder på att djur förstår sambandet parning/fortplantning.

Ursäkta att jag kom bort från huvudämnet.

#10 Det är nog vanligare än du tror! Men vi vill inte ha dessa avkommor i det vilda. Vargar skall vara skygga.

#11 På den svenska Wikisidan står det "Åren 1979–1998 inträffade minst 14 ödesdigra fall då varghund angrep en människa." 

Nej jag tror inte att det var en revirstrid utan mer en mellanartspredation samma som när en räv tar en mård den slår två flugor i samma smäll både mat och en konkurrent om föda på samma gång.

Björnhannar brukar slå ihäl ungar som inte är denns egna för den vill inte vänta på att honan ska bli dräktig efter ytterligare ett år normalt i djurpark kan det hända att de inte har riktigt normalt beteende.

fortsättning……  Wiki länkar till en finsk sida http://www.tunturisusi.com/koirasudet.htm Alltså tolkar jag det som om dessa angrepp inte inträffat i Sverige.

Läser man den engelska (amerikanska?) sidan så finns där inte några siffror som stöder påståendet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hundhybrid

Här är den finska sidan som jag inte kan läsa/förstå.
http://www.tunturisusi.com/koirasudet.htm

Vi har alla neandertalares gener i oss, oavsett var vi bor eller bott. Alla, dvs förutom en liten afrikansk stam i södra Afrika. SDarna kan ju flytta dit om de vill få avkomma med rena gener.

Neandertalarna fick då o då avkomma med Cromagnonmänniskorna.

13# Ja det har förekommit hybridisering mellan varg och hund främst i finland och ryssland, Usa men det är med hundar som är mer ursprungliga som laika, spetshundar, husky mfl. En uppfödare i ryssland har släppt ut varghybrider i skogen och förorenat generna för de vilda, sponsrat av vargvänner i väst. Varghybrider har konstaterats lägga mindre tid på att jaga självständigt utan har ofta sökt sig närmare människor.  Svenska forskare har konstaterat att i sverige finns ingen hybridisering närmare än 3e -4e generation.

Återkom med källhänvisning!

Vargen,viltet,ekologin och människan- J Persson H Sand, Olika forskarrapporter av SLU, flera skrivna forskarrapporter på papper som jag inte kommer ihåg var de finns.

Återkom med källhänvisning!

Som sagt vad det är förbjudet med hybrider mellan varg/hund i Sverige!

Det finns hundraser med inavlad vargarter/Lupus av lite olika sorter i olika delar av världen.. som är erkända och godkända!

För det första så är det förbjudet att hålla vilda djur.. för det andra så är man bekymrade över vad det skulle kunna leda till om man korsade vilda/tama arter!

#16 "Vi har alla neandertalares gener i oss, oavsett var vi bor eller bott. Alla, dvs förutom en liten afrikansk stam i södra Afrika. SDarna kan ju flytta dit om de vill få avkomma med rena gener."

Är det en bra idé att dessa homo sapiens som inte "förorenats" med neanderthal-DNA ska korsas med SD:are, eller för den delen andra som bär på denna "förorening"?😃

#21 För att hålla vilda djur är det ett antal lagkrav som ska vara uppfyllda.

Man skall oxå ha tillstånd.. vilket sällan privatpersoner får utan främst djurparker och forskare.

#24 Visst är det så.