Grattis till avstängningen! Är inte jätteförtjust i hur SD.ifokus styrs….

#0 Inget att bry sig om! Det är som det är! Jag har också varit avstängd två gånger enbart p.g.a. att de maniskt röstat bort allt jag skrev. Det räcker egentligen att man är Medarbetare här för att reta upp dem. Det enklaste är att inte skriva där och bekämpa främlingsfientligheten på andra ställen än där. De är i alla fall samlade där så vi vet var vi har dem!

Till er som anmäler våra inlägg även här nu…

Ni fattar väl att det inte fungerar här? 😃Jag vet att att det är svårt att bli av med en ovana men nu har ni faktiskt hamnat på en annan sajt! 

Edit. Både Zepps och mitt inlägg är anmälda. Vad snabbt folk förflyttar sig. 😃

Din avstängning tror jag snarare beror på att du endast postade hela utklipp från artiklar istället för att komma med något eget.

Undrar du över Niklas åsikter är det en fördel att skicka pm till honom.

Jag kommer aldrig förstå hur admin på iFokus sajter kan tillåta smutskastning av andra iFokus sajter.

#4 och vad beror då försöken på att rösta bort inlägg på den här sajten på?

#4 Och jag kommer aldrig att förstå hur kan man tillåta rasistiska och främlingsfientliga sajter, medlemmar och kommentarer på iFokus.

#5 Hur i allsindar ska jag kunna veta det?

#6 Det får du ju ta med ledningen. Det är inget någon annan kan påverka.

Nu är jag fanemig även blockad på Support i Fokus!

Tror bestämt Niclas et al får ta diverse Sajtvärdar/moderatorer i tukt och förmaning.. alternativt hota med att stänga ner vissa sajter om de inte skärper till sig!

Lever vi i ett demokratiskt land fortfarande?

För mig känns det helt fel att på en iFokussajt prata illa om en annan iFokussajt. Så tyvärr har jag nu gjort mitt sista inlägg på den är sajten som jag annars tycker ha varit toppen och en motvikt till all råhet ute i Sverige och världen.

Mm.. prata om råhet altså.. att stänga av någon för att man har avvikande åsikter!

#8 Blockad på support? Det tror jag inte. Däremot blev ditt identiska inlägg bortröstat eftersom det bröt mot supporten regler om att enskilda sajter inte får diskuteras. En bra regel som som tur är många av iFokus sajter håller på.

iFokus är ingen demokrati. Här bestämmer var Sajtvärd över sin sajt.

#10 Jag som sett dina inlägg kan nästan garantera att du blev blockerad av helt andra orsaker än andra åsikter. Man får vara lite självkritisk ibland.

Det finns flera som inte håller på SD som får vara medlemmar på sajten. Men de skriver också egna inlägg och kopierar inte endast det andra skrivit i artiklar.

Eh nu är väl jag en av de flitigaste kommentatorena på XX i Fokus!

Och jag länkar oxå diverse artiklar som många andra gör!

De artiklarna är sen en rätt bra utgångspunkt för ytterligare diskution!

Om invandring, integration, bostadspolitik, pekuniär politik.. osv!

Det torde vara en organiserad o systematisk attack mot denna sajt o mot våran nya medis, Zepp  eftersom alla inlägg anmäldes mellan kl 21.21 o 21.22, dvs samtidigt som han fick automatiskt skrivförbud vid samma tillfälle. Åtgärdades nyss av mig.

#14 Eller så såg flera denna tråd komma upp bland nya inlägg och ogillade hur det hängs ut en annan sajt. För som sagt är det få sajter som tillåter sådant som tur är.

Tror de flesta har bättre saker för sig än att samordna en "attack" mot någon på iFokus. 

Kan också vara något fel då jag idag fick 4 systemmeddelanden om ett inlägg som blev bortröstat på en av mina sajter.

Det har fått ett lite löjets tecken över det hela!

Något som Niklas och Staffan borde göra något mot.. dvs det rent ut sagt löjliga inslagen!

Frågan är om Niklas och Staffan vill att det skall råda ett löjets tecken över i Fokus?

Jag är inte felfri kan jag tala om.. och om jag gjort något övertramp så är jag inte någon sämre människa än att jag kan be om ursäkt!

Men WTF.. bli avstängd för att man påpekar att Politik i Fokus faktist inte heter XX i Fokus.. då blir jag rent ut sagt förbannad!

För tillfället är jag så förbannad att jag inte är resonlig.. i morgon är en annan dag.. då kanske jag lugnat mig så att jag kan ta till mig ytterligare synpunkter på ditten och datten!

Skrivregler och annat!😡

#16 Åter igen. SKRIV TILL NIKLAS MED FLERA OM DU VILL HA DERAS SVAR!

Likaså är det sajtvärden på berörd sajt som kan svara på varför du blev blockerad om så var fallet.

Jag vänder  mig till i Fokus medlemmar.. dvs Niklas och Staffans kunder/klienter.. och så klart till dem själva oxå!

I dag är jag förbannad.. det kan du sätta en peng på!

I morgon är en annan dag och då vill jag helst se att svensk lag gäller även på i Fokus!

Svensk lag gäller redan. Om du syftar på yttrandefrihet finns det inget i lagen som säger att forum, tidningar eller tex radio måste publicera allas åsikter. 

Nu säger jag god natt

Zepp. Nu är jag ingen fan av SD och deras politik. Anser att det är fel att anmäla den här tråden då den inte bryter mot sajtens regler. Det står inget om att man här inte får prata negativt om andra iFokussajter. Så den är ingen regelbrott. Däremot är det ett regelbrott att diskutera enskilda sajter på supporten. Jag har läst pbåde skrivreglerna på den här sajten och på support.

Däremot reagerar jag på att du är förbannad utan en tanke på att du provocerat de som gillar politkersajten och som därför också är förbannade.

Här har du meddelandet om min avstängning från sajtvärden!

"Vill du ha ett SD-ifokus så kan du starta ett. Du är nu avstängd för att ha kränkt min sajt genom att yttra det. "

Mmm, skrivet till mig som vill motverka ett SD i Fokus, och jag protesterade så klart!

Som gör inlägg på inlägg på Politik i Fokus för att motverka att det blir ett SD i Fokus!

Dvs.. antingen så har har sajtvärden inte ens läst mitt inlägg eller censurerat mina åsikter.. vilket som.. jag nöjer mig med en ursäkt hur som helst!

Jag är jävligt förbannad som du förstår!

En ursäkt vore på sin plats.. på Politik i Fokus!

#20

Som sagt vad.. i dag är jag förbannad, jävligt förbannad!!😡

Oså till det mest primära.. får man som Sajtvärd bära sig åt hur som helst?

Finns det regler för detta oxå?

Vad gäller då?

Blir sajtvärden avstängd/sajten nedstängd om den inte håller sig till lagen, i fokus regler?

Kan i fokus regler skilja sig från svensk lag?

Jag har inga som helst problem med att bli avstängd som medlem från Politik i Fokus för att jag har avvikande åsikter än SD!

Då är det mer ett problem för Niklas och Staffan att de härbergerar ett forum för främlingsfientlighet!

Och då bör de gå ut med detta.. och att alla som har avvikande åsikter får hålla sig därifrån med hot om avstängning/censur!

För så länge det finns personer som har främlingsfientliga åsikter så kommer jag att framföra annat/mina åsikter, som inte alltid är så bekväma för dessa!

Det är en sak jag kan lova här och nu.. det lovar jag även att hålla i morgon!

En ursäkt på Politik i Fokus vore på plats.. från sajtvärden!

Det är det minsta man kan begära.. och därmed kan jag låta hela saken bero!

Se det som ett misstag i hastigt mod!

Om jag uttryckt något dumt så lovar jag att jag kommer att göra det samma!

Jag kan förstå det där om att inte skriva skit om andra iFokus-sajter. Men som det mesta är det ju relativt också. Hur mycket skit får man sprida på en iFokus-sajt innan andra måste få ha någon ventil? En sajt som faktiskt har ett neutralt namn ("Politik i Fokus", som sagt – inte "SD i Fokus" eller "Monokultur i Fokus").

Jag menar då inte bara en vilja till oförståelse för folkgrupper och åsiktsriktningar man inte själv identifierar sig med (och som bland annat kan leda till att man indirekt stöder IS, se länk här) – utan också att klaga över att man blir tystad, kallas "rasist", utsätts för åsiktskorridor och blir mobbad i stället för diskuterad med samtidigt som man effektivt använder samma taktiker själv (med ordet "rasist" ersatt av "PK", vilket innebär frånkännande av integritet, civilkurage, tankeförmåga, ansvarskänsla och vanlig hederlighet).

Detta är ingen kritik mot sajtvärden utan mot den allmänna stämningen på sidan. En kritik som är känd sedan länge.

En rätt lätt åtgärd från Niklas och Staffan om en sajt get over the top är att stänga ner den!

Alternativt att huta åt sajtvärdarna att om ni inte styr upp det hela så stänger vi ner det hela!

Jag har inga som helst problem med att SDs svans får uttrycka sina åsikter.. så länge jag får lov att uttrycka mina som inte alltid överenstämmer med deras!

Men när min åsiktsfrihet begränsas då blir jag förbannad!

Om Niklas och Staffan skriver att PiF är en sajt främst för de med främlingsfientliga åsikter då får jag förhålla mig till det.. undvika eller lämna i Fokus över huvud taget.. vilket som!

Då får jag som alla andra främst lägga mina åsikter här eller på andra sajter där jag är välkommen som medlem/medarbetare!

Det finns sajter här där jag vet att mina åsikter om litta ditten o datten inte är välkommna, de undviker jag!

Nu är det som så att jag är jävligt intresserad av politik i allmänhet.. inte bara invandring och integration.. utan väldigt mycket annat oxå.. så varför är jag avstängd från PiF?

Många frågor blir det?

Någon som kan svara på det.. Niklas, Staffan.. sajtvärden på PiF?

Zepp det finns ingen lag som ger nån rätt att skriva vad man vill vart man vill och det gäller i stort sett överallt på internet. 
Du har rätt att tycka/tänka vad du vill, men du har inte rätt att få det publicerat nånstans. Och det gäller i stort sett överallt på nätet.

Om du går in på nån blogg och skriver så kan den ansvariga plocka bort det. Nu vet jag inte hur bloggar fungerar om dom även kan ge skrivförbud. Men på fristående forum på nätet fungerar det på samma sätt som här att ansvariga kan ge skrivförbud oavsett orsak. Nu vet jag inte om det gäller alla fristående forum, men på de flesta så kan ansvariga även avsluta medlemmars konton om dom känner för det. Den möjligheten finns inte på iFokus utan det är bara ägarna (förutom medlemmen själv) som kan avsluta konton.
Flera tidningar har börjat med förhandsgranskning av kommentarer (i artiklar) så inte allt publiceras.

Nu är det upp vallhund vad hon bestämmer, men som Medarbetare kan man ge skrivförbud och det på vilka grunder som helst, ja förutsatt att värden godkänner det. För värden har det juridiska ansvaret för sajten och den bestämmer över sajten. 

iFokus lägger sig inte i när det gäller sajterna utan det är upp till varje värd vad dom vill ha på sin sajt. Så ja dom kan bete sig hur som helst. Bryter värdarna mot svensk lag så får medlemmen som anser att brott begåtts polisanmäla dom. Men det är inget brott att ta bort inlägg eller ge skrivförbud. För dom har rätten att göra det, precis som alla ansvariga även på fristående forum har rätt att göra.

Så det att du klagar över skrivförbud, det kan du ge på denna sajt eftersom du är Medarbetare, ja förutsatt att vallhund godkänner det.

Jag blir lite förvånad över att en del vekar mena att det är ofint att smutskasta andra Ifokussajter och att man ska vara lojal mot andra nätverket, andra sajtvärdar och Medarbetare. Tanken är väldigt vacker men otroligt naiv. För var går gränser för lojaliteten? Om någon tillåter att främlingsfientliga åsikter sprids på hens sajt, om någon tillåter att någon sprider SD-s vidriga idéer och propaganda i namn av yttrandefrihet… måste jag fortfarande vara lojal och tyst?

Nej, det tycker inte jag. Där går min gräns för lojalitet. Att värna om demokratin och alla människors lika värde måste väl ändå komma före att visa sin lojalitet mot andra sajtvärdar och Medarbetare?

Hur ska man annars bekämpa främlingsfientlighet om man inte höjer rösten och säger ifrån. Det är hög tid att sluta vara tyst. Sluta vara den grå massa som inte vågar ta ställning mot rasism vilket gör det möjligt för en handfull idioter att komma till tals och påverka.

#26 Enligt mig är det naivt att inte inse att partiet är inröstat och således omtyckt av en hel del. Självklart ska även de som stöttar det partiet få göra sig hörda utan att hela sajten blir så fult smutskastat som här.

Att smutskasta sajter är och kommer aldrig vara ok. Du bekämpar ingenting genom detta. Speciellt inte då ts ju snackar ren strunt och inte säger vad som verkligen hänt. Om det beror på ren okunskap eller på ren elakhet vet jag inte. Illa vilket som. Och pinsamt framför allt.

Att kalla en hel sajt för diverse otrevliga namn för att det finns medlemmar som håller på SD är bara pinsamt.  Läser man på sajten finns det mycket fler medlemmar än bara dessa.

Censuren kommer från motsatt håll.

Ja du Hera. Jag har aldrig och kommer aldrig bli anhängare av SD, men jag gillar politikersajten. Blir så förbannad när jag då som icke SD-are läser att Politik iFokus är SD iFokus

Men det är som jag skrivit tidigare inget regelbrott på den här sajten att skriva negativt om andra iFokussajter och att som i det här fallet säga att icke SD-are är SD-are

Sajterna är inte demokratier och är inte avsedda att vara det. Mod sätter reglerna, acceptera dem eller gå någon annanstans.

PiF är en sajt där man kan diskutera och få andras synpunkter, det är bra, en sajt där alla tycker och skriver i stort sett lika är inget att eftersträva om det ska vara ett diskussionsforum.

Alltså, det här händer varje gång jag blockerar någon av denna anledning. 
Jag ska uppdatera reglerna på PiF för att det verkar inte vara solklart för alla att att man inte får smutskasta någon annan sajt eller själva PiF där inne. 

Det är politik det handlar om, inte enskilda partier. Så ALLA är välkomna. Oavsett vilket parti man anser vara bäst. Kan man inte acceptera det kanske kan man ska söka sig någon annanstans. 

Och Zepp, du och jag kan diskutera i PM om du känner för det. Men jag tänker inte ta en öppen diskussion med dig här inne.

Ingenting blir sant bara för att man påstår det upprepade gånger.

#33 På tal om?

#33 Kanske något du kan lära din medis ts.

Zepp !

Att bli förbannad och redigt arg på forum är inte ovanligt alls och jag är själv en av dom som kan gå i taket med både svärord och ilska för vi är på en öppen plats oftast med undantag för dom dolda forum som finns att tillgå.

Du nämner Niklas och Staffan och hur dom förhåller sig till vad som sker i forumen och just nu rör det PiF och här finns endast en utväg om man har synpunkter och det är som redan skrivits att vända sig direkt till i fokus ledning med sina funderingar.Då först kan du få svar så skriv ett pm till i fokus ledning är mitt råd.

Vad beträffar sajter och sajtvärdar så har Annia1 svarat dig suveränt bra men det är också så att när man startar en sajt så skriver man ett kontrakt med i fokus där sajtvärden blir sajtägare och bestämmer helt över sin sajt,vad som ska få förekomma och vad inte.

När det gäller lagar så är det precis som Annia1 säger en polisiär sak i övrigt står det varje Sajtvärd fritt att bestämma regler för sina sajter.

Det här hade jag själv väldigt svårt att förstå för många år sedan och jag har startat många sajter genom åren på i fokus och så även medarbetat på flera stycken.Blev medlem 2008 men har sen dess bytt nick och vid ett tillfälle minns jag att jag frågade Niklas om varför dom inte gick in och agerade mot mobbning som det just den gången rörde sig om.

Hans svar var väldigt enkelt och logiskt och det är att när vi sajtvärdar blir sajtägare så är det vi som bestämmer och hur skulle det se ut om i fokus gick in och började ändra på saker som sajtvärdar har bestämt för sina sajter.

Kort och enkelt förklarat fick jag men det gick inte helt in för jag tyckte så klart att i fokus skulle ta ansvaret men det är jag som Sajtvärd som har ansvaret och ingen annan och det gäller både dolda forumen och dom öppna.Jag har just nu tre dolda sajter och jag kan ärligt säga att skulle nån lägga sig i dom så skulle jag känna mig väldigt obekväm men gäller det lag och rätt så ser jag bara positivt på om mina medlemmar reagerar,vänder sig både till i fokus och polis för att reda ut saken.

Vad gäller din avstängning från PiF Zepp så har du fått en utsträckt hand från Vanja om att ta det i pm och inte i en öppen tråd så ta vara på det och red ut var skon verkligen klämmer så kanske det reder ut sig 😉

Att alla skulle vara rasister eller SD-anhängare på PiF kan jag verkligen inte hålla med om för som jag kan se så är dom flesta logiska i dom här frågorna som faktiskt berör oss allihop för det är stort,det är svårt det kan vi aldrig komma ifrån och hur vi ska kunna lösa allt är ett enda stort frågetecken med så många känslor i men för det betyder det inte per automatik att folk  är rasist eller en SD-anhängare.Då går man över gränsen om alla som har en åsikt och känsla för både sig själv och dom som kommer hit är rasister.

Jag är varken rasist eller en SD-anhängare  och kommer aldrig någonsin att bli men jag har åsikter till förbannelse och funderingar på hur vi alla människor ska få rum och hur vi ska kunna bevara freden mellan olika kulturer utan hat och konflikt.Det är inte att vara rasist tvärtom det handlar om att vara realist och medmänniska för människor ska få plats också och ett drägligt liv inte komma hit och åter möta oro,hat  och fattigdom.

Vi måste också tänka på oss själva och inte bara säga ja och släppa in för vi har med människor att göra som ska få plats i en ny värld  som inte längre räcker till    ❤️

Annat exempel på bortröstning av misshagliga inlägg (förutom på PiF alltså). Man kan ana ett större mönster:

http://www.etc.se/inrikes/sd-kritisk-satir-stoppad-fran-facebook-men-hatgrupp-fick-vara-kvar?sida=1

#37 Menar du att jag skulle ta bort inlägg för att jag inte håller med om dem?

zepp du skrev i en tråd att politik i fokus skulle byta namn till SD i fokus. Detta fick du en anmärkning av sajtvärden för.

Fel - du blev avstängd av den anledningen

http://politik.ifokus.se/discussions/54dc54908e0e741cea00000a-regler-politik-ifokus?discussions-2

#38: jag menar att medlemmar på SD-sidan röstar bort inlägg för att de inte håller med om dem, vilket har påtalats rätt ofta.

Det är väl alldeles uppenbart att PIF är ett tillhåll för SD-anhängare… Allt annat vore naivt att tro. Därför är inte "SD i fokus" alls långt från sanningen. Verkligen synd att ett politiskt forum ockuperas av dessa och sprider sin propaganda.

#42 Vet du en sak, det är också ett tillhåll för V-anhängare , S-anhängare, C-anhängare och MP-anhängare. 
Det är lite så politik fungerar. Inte en direkt chock för mig som är insatt dock .

Har inte koll på fördelningen, men visst finns det en hel del som berömmer SD. So what det ger ju möjlighet till diskussion. Varför är man på PiF om man inte vill ha diskussion?  En diskussionssajt där det bara handlar om inbördes beundran är inget för mig.

Bortröstat inlägg har jag bara fått en gång men det blev återlagt.

# 44 Måste man ge en massa epitet till sina motdebattörer då?

#44 Precis, politik utan diskussion? Det låter inte alls lockande om man frågar mig.

# 45 Epitet kan oftast vara bra att undvika jag föredrar oftast att debatter i sak . Men vill du ge mig epitet så varsågod det har jag inga problem att hantera.

# 47 Det har jag inget behov att göra vare sig med dig eller någon annan men det finns de som inte kan skriva utan att säga en massa saker som de inte har fog för.

#43

Vet du en sak, det är också ett tillhåll för V-anhängare , S-anhängare, C-anhängare och MP-anhängare.  Det är lite så politik fungerar. Inte en direkt chock för mig som är insatt dock . 

Det tror jag inte ens du själv tror på. Det är som jag skrev naivt att tro något annat. Jag var aktiv där ett tag men blev portad för att jag ifrågasatte alla SD-sympatisörer och ser att det fortfarande inte ändrat sig någonting alls. Vem tror du att du lurar? Självklart är det en av de politiska nästena för SD-anhängare… Det kanske du inte vill, men så är det.

Om man inte vet ett dugg om en sajt eller vad medlemmar tänker så kan man ta en titt på hur man fördelar "Bra inlägg". Vilka inlägg får 20-30 klick på "Bra inlägg" och vilka får 0. Det är en ganska bra visare.

#49 Då är du naiv för jag skriver där inne i bland och gillar verkligen inte SD. Vem tror du lurar med konspirationsteorier att SD trollen skulle vara ensamma där?

#50 På facebook får många som gillar SDs politik "gilla" klick under artiklar som handlar om invandring betyder det att den sajten är ett tillhåll för SD och i så fall borde folk lämna facebook.

#51 Nej, det betyder inte det. Facebook är väl ändå lite större än enskilda sajter på iFokus?

#52 Men du säger ju att antal gilla klickar är en bra visare hur sajten är? Då borde facebook vara en rasistisk sajt dom till och med tillåter rasistiska grupper där man skriver om mordbränder och hotar andra människor. Antal facebook grupper med inslag av hot, våld uppmaningar till terrorism, rasism, förtryck är 1000-tals borde man inte genast lämna den mer rasism än på facebook får man leta efter.

#53 Vad någon annan borde göra kan inte jag uttala mig om. Jag är inte med i Facebook överhuvudtaget men jag har förstått att det är, som sagt större än iFokus. Jag säger att bra klick på en enskild sajt, på iFokus, visar hur de flesta som tittar in och skriver där tänker (inte hur "en sajt är" som du skriver).

#49 Nejdu, jag tillåter alla att vara där. Tills någon inte kan kontrollera sig och börjar med personliga påhopp eller liknande. Så det var därför du rök därifrån. Du kan helt enkelt inte hålla masken. Det har inget alls att göra med att du är emot SD.

#54 Om jag inte håller med dig och får 0 gilla medans du får 10 gilla får folk göra det. Skulle alla ha samma åsikter skulle det vara tråkigt. Själv lägger jag ingen stor vikt på att bli avstängd på en sajt medans vissa gör en stor grej på det som att hela livet blir förstört.

#54 o där rök du!

#56 Så klart folk får göra det! Det känns som att du missar min poäng. Jag skulle inte heller tycka att det är speciellt roligt om alla hade samma åsikt. Jag hade exempelvis en besökare igår på min sajt som slängde ur sig otrevligheter både mot mig, hela lärarkåren och hela svenska utbildningssystemet och menade att värdegrundsarbete är onödigt och dumt m.m. Jag stängde inte av denna (även om flera medlemmar uppmanat mig) eftersom jag tycker att det är viktigt att låta olika åsikter komma fram. Oavsett hur korkade jag tycker att de är. Det finns ju gränser förstås för vad som man som Sajtvärd kan låta passera, men jag är inte rädd för oliktänkande. 

Jag tror att jag får tala lite mer i klarspråk för att du ska förstå min poäng. Om jag går in på en sajt (som är relativt liten och kanske inte har mer är 20-30 aktiva medlemmar) och ser att alla inlägg som har tema: "Åk hem för fasiken! Vi får inte plats! Invandrare är bara brottslingar som tar våra jobb"m.m. får nästan lika  många "gilla" som antal aktiva medlemmar. Och samtidigt inlägg som har tema: "Vi lever i ett demokratiskt samhälle där alla människor ska ha samma möjligheter och där alla har samma värde", får noll "gilla". Tycker inte du att det är rimligt att dra slutsatsen då att det finns väldigt många på just den sajten som är främlingsfientliga?

#58 Vem som helst kan klicka på "gilla" på iFokus som har en dator. Det säger ju inget alls om en sajt. Troll finns det gott om och vissa gillar att bråka, förstöra eller bara jäklas. Att dra en slutsats att att det bara finns rasister på en sajt är inte rimligt eller fakta.

#59 Jag tror att jag ger upp! Så klart kan vem som helst trycka på "gilla" och så klart att det finns gott om troll… 😕 Jo, det är rimligt att dra den slutsatsen, även om det är orimligt att kalla det för fakta. Jag skrev främlingsfientliga, inte rasister.

#60 En sak har jag märkt med sajter det är ju mer negativ man är mot en sajt ju fler anhängare får man på den sajten man inte gillar.

#51

Då är du naiv för jag skriver där inne i bland och gillar verkligen inte SD. Vem tror du lurar med konspirationsteorier att SD trollen skulle vara ensamma där?

Om du läser vad jag skriver så kanske du förstår vad jag menar… Du kan fritt hänvisa till ett inlägg där jag skriver något av vad du menar att jag skriver. 

För att hjälpa dig, så har jag aldrig påstått att alla medlemmar på PiF är SD-anhängare… Men för alla läskunniga så är det uppenbart att det är överhängande SD-anhängare  bland postade inlägg.

#62 Men för alla läskunniga så är det uppenbart att det är överhängande SD-anhängare  bland postade inlägg.

Kanske är de dags att andra sympatisörer börjar skriva inlägg istället för att klaga över de inlägg som finns. Om inga andra skriver inlägg så kommer det inte heller finnas inlägg från andra. 1+1

Måste säga som # 63 om ni klagar på att det bara är SD inlägg, varför gör ni inte er själva mer aktiva där? Jag erkänner mig skyldig till att bara läsa inlägg där och även gilla dem som jag anser är bra då jag anser mig för dåligt insatt i politik på en bred front.

Tror inte politik.ifokus är en "lätt" sajt att vara värd eller Medarbetare på, få ämnen upprör till heta diskussioner som just politik.

Sen måste jag säga att jag är förvånad över den känslan jag får av Zepps ifrågasättande över politik.ifokus moderering och modereringsregler, med tanke på att dem är demsamma som gäller för denna site.

#63

Kanske är de dags att andra sympatisörer börjar skriva inlägg istället för att klaga över de inlägg som finns. Om inga andra skriver inlägg så kommer det inte heller finnas inlägg från andra. 1+1

Som du kanske vet så har det funnits ett antal medlemmar som har ifrågasatt SD-anhängare på PiF genom åren, men som systematiskt har utrotats från forumet… Jag är en ibland dem. Givetvis så är det lätt att bara skita i att ta kampen, när man vet att det ändå inte går utan att bli utslängd… Och det är också en del i att det är lätt att kalla PiF för "SD i Fokus".

#65 Det går aldeles utmärkt att ta del i diskussioner och skriva inlägg oavsett vilket parti man håller närmast hjärtat. 

Man får helt enkelt se till att inte bryta mot reglerna för att stanna kvar på forumet. 
Men visst, jag är inte den som är den. Vill du att jag ger dig en till chans så att du kan visa att du inte alls bryter mot reglerna? För jag kan LOVA dig att jag inte tar bort dig om du inte bryter mot relgerna.

#66 Du får det att låta så enkelt! Jag tvivlar inte på att du modererar rätt och gör så gott du kan. Men problemet kvarstår. Dina medlemmar röstar systematiskt bort inlägg de ogillar. Jag har råkat ut för avstängning två gånger bara inom loppet av kanske två, tre veckor. Inga av inläggen som röstades bort bröt mot reglerna. Tror du att man blir sugen på att komma tillbaka och diskutera med dem?

Och reglerna är väl just att inte kritisera SD. Mellan raderna i alla fall 😉

#67 Jag har fått bukt med majoriteten av det problemet. Jag har höjt värdet så att inlägg inte kan röstas bort hur som helst. Och ja, jag gör verkligen allt jag kan och lägger ner massor av energi och tid på att se till att allt går rätt till. 
Då blir det jättejätte jobbigt för mig att höra av medlemmar som blivit blockerade att jag på något sätt skulle göra det för att jag inte håller med om deras åsikter, för så är verkligen inte fallet. Det har aldrig varit så och kommer aldrig att vara så, så länge jag sitter på makten. 

Så vill du att jag lägger tillbaka dig så kan jag göra det, så kan jag visa dig att jag inte missköter mig.

#68 Väldigt onödig kommentar.

Det handlar uppenbarligen om systematiska bortröstningar eftersom det i de fall jag avser har blivit bortröstade har blivit klickade på ca 5 loppet av en minut.

Senas var det i den här tråden minuten innan en skribent som klagade på allt o alla, speciellt vi som tydligen inte är värda att få finnas till.

Om nu SD är favoriter hur kommer det sig att mina inlägg blev bortröstade till dess att sajtvärden höjde värdena?

Jag vet inte någon som fått sina inlägg bortröstade så ofta som jag fått och sen fått dem inlagda igen. För det är så att de blir granskade och strider de inte mot några regler så lägger man tillbaka dem.

När det gäller zepp så var det sajtvärden som skrev i i tråden att han skulle bli avstängd.

#66

Det går aldeles utmärkt att ta del i diskussioner och skriva inlägg oavsett vilket parti man håller närmast hjärtat. 

Jaha ok, men så har det inte varit förut… Eller rättare sagt så har SD-motståndare som jag skrev tidigare systematiskt utrotats.

Man får helt enkelt se till att inte bryta mot reglerna för att stanna kvar på forumet. 

Så har heller inte varit fallet förut, det räckte att vara kritisk och ifrågasätta SD-anhängare.

Men visst, jag är inte den som är den. Vill du att jag ger dig en till chans så att du kan visa att du inte alls bryter mot reglerna? För jag kan LOVA dig att jag inte tar bort dig om du inte bryter mot reglerna. 

Vad är det som har förändrats på PiF det senaste året som gör att någon av oss SD-motståndare skulle vilja komma tillbaka? Tittar man på trådarna så har det inte ändrats ett dugg.

Såg förresten att min livstidsavstängning var upphävd… Jag behöver inte logga ut för att läsa längre???😮

#70

#68 Väldigt onödig kommentar. 

Nej, det är en högst verklig iakttagelse… I alla fall historiskt sett. Jag vet inte hur länge du varit Sajtvärd eller medlem på PiF… Men har man läst/diskuterat i  trådarna det senaste året eller två, så är det fakta. Du försvarar kanske tidigare Sajtvärd och medarbetare(vet ej i fall de bytts ut)?…  Så du kanske inte ska uttala dig som nuvarande Sajtvärd, om hur medlemmar upplever/upplevde PiF? En tanke, men kan ha fel.

På sätt och vis är det ju också fråga om åsikter, om man ska vara ärlig, som förutom allt det andra som har nämnts här bidrar till att jag och kanske andra har slutat skriva på PiF.

Det är tonen man så ofta blir bemött med och det är hånet och den hängivna viljan att inte förstå människor ur vissa utvalda grupper och den synbara förtjusningen i att tolka allt man kan leta upp om dem till det sämsta som bara går.

Jag vidhåller att det egentligen inte gäller åsikterna. Jag är precis som Loris M inte rädd för oliktänkande. Inte ens för sådana som är som ovan. Hur skulle jag kunna vara det? Jag har genom livet lärt mig massor av dem som jag aldrig skulle ha lärt mig annars. Jag är rädd för vad just de här oliktänkande gör med den värld vi andra också ska leva i, men det är inte den rädslan vi talar om här.

Men det är fruktansvärt slitsamt att behöva läsa uttryck för de attityder jag beskrev. Och oöverstigligt slitsamt att besvara dem gång på gång på gång på gång på gång på gång på gång – ofta dessutom samma personer – och aldrig komma vidare i diskussionen.

Och tyvärr är dessa attityder starkt förknippade med vissa åsikter.

#73 Men hur kan du käbbla om att du vet hur det är om du inte ens varit medlem där på ett år?

#75 Bra tolkat av tarantass…..

Men det är fruktansvärt slitsamt att behöva läsa uttryck för de attityderjag beskrev. osv

Precis.

Och hur tror ni att vi som inte tycker som er här tycker om att bli kallade för rasister, nazister och få påstående om att man inte har alla hästarna i stallet.

När uppenbart främlingsfientliga/-hatiska åsikter framförs och det låtsas som om det gällde några små teknikaliteter i flyktingmottagande måste man kalla det för vad det faktiskt är.

Det finns ingen ljumhet i främlingsfientlighet (eller homofobi etc), inget "främlingsfientlig - med förnuft". Inte heller kan man vara ljum i bemötandet av detsamma, det måste kallas vid sitt rätta namn. 

Det är inte bara frågan om några små åsikter hit eller dit, si eller så många flyktingar eller praktiska skäl, det är en hel ideologi SD är för som om den skulle genomföras i Sverige får långt större konsekvenser för alla än att "hjälpa flyktingar på plats" eller vad som nu brukar användas som lite uppsnyggning av vokabulären.

#76

Men hur kan du käbbla om att du vet hur det är om du inte ens varit medlem där på ett år? 

Jag är fortfarande läskunnig, trots att jag utrotats från forumet… Du vet "logga ut". Gick in igår och klickade på en tråd på PiF "Trött på SD-hat"… Man blir bara stum av förvåning. Jag menar vart ska man börja diskutera? De rasistiska åsikterna är så cementerade och så långt gångna att inget som skrivs där kommer göra någon skillnad.

Hade jag varit Sajtvärd, så hade jag slängt ut dem med huvudet före. Normalisera SD:s åsikter är nog det största misstaget som skett i detta land. Och där har de andra riksdagspartierna varit föredömliga… Men då träder "IQ badboll-effekten" in i full kraft och resulterar i missnöjesröster på SD. Man förstår nu hur lätt det var för Hitler att trollbinda ett helt lands befolkning med propaganda.

# 80 vilka skulle du slängt ut med huvudena före? SD anhängare? Varför då? Varför tror så manga att det är lösningen, snälla sluta peka finger och avsky, det är inte kreativt för att uppnå det ni vill

#81 Till vilken kategori ni hör Neutralis? Angående att peka finger.

Jag väljer att ta det i en öppen tråd iomed att jag vill att fler skall läsa och ta ställning!

Jag reagerar egentligen inte alls mot själva avstängningen utan den är snarare ett resultat av mitt medlemskap på xx i Fokus.. där sajtvärden dels satt sig över svensk lag, dels gjort det till ett forum för SD andra rasistiska strömningar!

För om jag blev avstängd av diverse egna påhittade kopierinsregler så borde väldigt många bli avstängda därifrån.. rätt ofta kopieras det och klistras utan källhänvisning.. vilket strider mot svensk lag!

Utan vad det handlar om är att mina inlägg har stört ordningen inne på xx i Fokus!

Så se det som en ren protest från min sida att i Fokus härbergerar en sajt för rasister och främlingsfientliga.. utan att man får lov att bemöta dem!

#81

vilka skulle du slängt ut med huvudena före? SD anhängare? 

Japp, tyvärr hade jag nog gjort det, och förmodligen hade det nog spätt på "IQ badboll-effekten" ytterligare. Men någon gång faller denna SD-hysteri och vi upptäcker att främmande kulturer med dess människor trots allt inte är så mycket annorlunda än oss… "-Jag var bara rädd… Förlåt!"

Varför då? Varför tror så manga att det är lösningen, snälla sluta peka finger och avsky, det är inte kreativt för att uppnå det ni vill.

Lösningen är inte att ignorera rasistiska vindar i Sverige… Lösningen är att ta ställning MOT och härda ut dessa följande år med SD-propaganda som givetvis många kommer svälja med hull och hår. Jag kommer vara stolt över mitt ställningstagande MOT rasism och främlingsfientlighet när vi ser tillbaka på denna vansinniga SD-hysteri. 

Det finns en anledning till att andra riksdagspartier inte vill samarbeta med SD… De kan sin historia. SD är smarta och kör på ändå och kör en taktik som är skrämmande likt historiska händelser. Är svenska folket inte smartare än att rösta in ett parti i riksdagen med sådant bagage… Ja då är det väl bara att konstatera att vi inte har lärt oss mycket på 70 år.

Näe jag skulle inte slänga ut SD anhängare.. jag skulle ta debatten med dem och det är detta som lett till att jag är avstängd från Politik i Fokus!

Man vill inte ha denna debatt.. man vill ha medhåll!

Det är inte vad politik handlar om!

Vanja kan ju om hon vill ha en politisk debatt inne på sitt forum släppa på spärren om hon törs!

Så länge hon inte törs höra andra åsikter som inte bryter mot svensk lag så anser jag hon bara gör sig till åtlöje!

Sanningen ligger nog närmare att man inte vill ha politisk debatt på Politik i Fokus?

#85

Nja, jag skulle ha extremt svårt för att acceptera att någon medlem inte tycker att något annat parti har en bra politik… Så då röstar jag på SD. Jag skulle väl försöka diskutera men troligtvis köra huvudet i väggen. Då är man troligtvis inte på ett forum och diskuterar politik… Då apar man bara efter SD:s propaganda.

Tänk att jag har inga problem att skriva på den andra sajten även fast jag har annan åsikt en några där.

#87

Tänk att jag har inga problem att skriva på den andra sajten även fast jag har annan åsikt en några där.

Nej, det förstår jag… Du verkar inte ha samma åsikt som jag enligt ovan. Jag kommer aldrig någonsin acceptera att människor ser ner på andra människor p.g.a. sitt ursprung. Propagandan är utformad så att vi ska tycka att SD är ett helt vanligt politiskt parti… Men nej, den utformningen upphörde existera för 70 år sedan… Trodde jag. Tyvärr så kommer jag att ha fel ett tag framöver.

#88 Skulle gärna vilja ha ett PM av dig var jag skrivit att jag accepterar att männskor ser ner på andra människor pga sitt ursprung. Skulle vilja ha det med det snaraste. Tack.

#89

Du får nog läsa mitt inlägg en gång till… Jag skriver vad jag inte accepterar.

#90 Tyvärr kan jag inte tolka detta på annat sätt än jag gjort

"Tänk att jag har inga problem att skriva på den andra sajten även fast jag har annan åsikt en några där.

Nej, det förstår jag… Du verkar inte ha samma åsikt som jag enligt ovan. Jag kommer aldrig någonsin acceptera att människor ser ner på andra människor p.g.a. sitt ursprung."

Alltså skriver du rakt ut att jag accepterar att man ser ner på andra människor. Hur jasg än försöker kan jag inte komma fram ttill något annat och jag tar det som ett påhopp på mig.

#91

Aha, nu insåg jag mitt misstag… Jag trodde att ditt inlägg var ett svar av Daisy-Moa-Elsa på mitt inlägg #84.

Jag ber tusen gånger om ursäkt  för mitt till synes påhopp!

Jag har heller inget problem att skriva där inne..men det blev för jobbigt för vissa!

Främst iomed att jag flera gånger visat att de hittat på/rent ut sagt ljuger!

De får gärna tro att så är fallet men någon förankring i verkligheten har det inte.

Och ja, vi gjorde upp med rasismen och dess konsekvenser 1945-46.. iomed att Tyskland/Japan/Italien förlorade kriget.

#92 Då har vi missförstått varandra helt. Vad bra att vi kunde lösa det så här enkelt. Med tanke på hur du trode och vad jag sedan trodde av det. Skönt det blev löst. Tack säger jag och ber samtidigt om ursäkt

#94

Tack!… Jag väljer ändå att nominera mitt inlägg #88 till IQ-badboll 2015🤦‍♂️

#95 👋

#85 Inte törs höra andra åsikter? Det här blir bara mer och mer skrattretande. 
Jag röstade inte SD och kommer heller aldrig att rösta SD, men jag vet vad politik handlar om. Det gör uppenbarligen inte du. 

Jag inser att våran diskussion inte kommer någon vart, så eftersom någon av oss måste vara den vuxna i detta och vända andra kinden till så lär det bli jag. 

Ha en trevlig diskussion nu alla. Eftersom det förekommer personliga påhopp i #85, utan att den tagits bort , riktat direkt mot mig, av en Medarbetare dessutom, så är det inte värt det.

#97

Om vi säger som så.. om du behandlade alla enligt samma regler vore det något helt annat!

Gör mig till Medarbetare så skall jag stänga av alla som klistrar in från någon annan källa än sig själv.. det blir inte så många kvar då!

Som alla inser så är det en efterkonstruktion!

Så det går bra att kränka andra, men du själv står över allt?

Sanning Vanja är att du inte törs ta debatten!

Lägg ner eller anta utmaningen!

Jag utmanar dig Vanja på fri debatt.. om du törs!

#97

Ha en trevlig diskussion nu alla. Eftersom det förekommer personliga påhopp i #85, utan att den tagits bort , riktat direkt mot mig, av en medarbetare dessutom, så är det inte värt det. 

Nja, så farligt var det väl inte. Om inte annat så verkar du försöka av det lilla jag sett på PiF att vara neutral som sajtvärd… Det hade förmodligen inte jag varit med de rasistiska tongångar som jag skrev innan.

Jag uppskattar ändå att du rakryggad kommer in här och skriver och svarar upp mot bl.a min kritik mot PiF. Jag tror i alla fall att du som Sajtvärd är ett steg i rätt riktning även om jag inte håller med om allt. Lycka till!

Hade jag varit sajtvärd, så hade jag slängt ut dem med huvudet före. Normalisera SD:s åsikter är nog det största misstaget som skett i detta land. 

Så gjorde även Hitler, Stalin, Nordkorea. Man stängde ute eller kastade alla som inte tänkte som dom en mycket farlig utveckling mot demokratin och åsiktsfriheten. Grundlagen skyddar dom även om man inte vill ta dom med tång så är det bättre att dom syns.

#100: det där felslutet gör folk ofta på nätet.

En nätsajt är ingen demokrati brukar det sägas. Det är sant också såtillvida att alla sorters människor inte får plats på den samtidigt.

Förenklat men ungefär: har man "högt i tak" får man ett Flashback där det blir de buffligaste, mest macho och med de (på sätt och vis paradoxalt nog) totalitäraste värderingarna som bestämmer stämningen. Där kommer det aldrig att gå att få känsligare eller mer demokratiskt sinnade personer att vilja vistas, för de skulle bara bli slagpåsar.

Vill man ha ett ställe där ett större antal människors åsikter kan brytas måste man alltså "sänka" takhöjden. Kanske en hel del. Även om man då måste offra en del av machobufflarna, som får stå utanför och skrika "censur".

Det har också med SD-frågan att göra.

Dels därför att SD:s och liknande åsikter i högre grad än de flesta andra politiska åsikter som är stora just nu springer ur sådana attityder som jag nämnde i #75, och dessutom ur rädsla, vilket inte heller det gynnar vänlig ton eller sakliga resonemang.

Dels för att SD på många sätt är ett enfrågeparti, varför en stor del SD-sympatisörer också ger ensidigt ämnesval och att varje ämne som inte har med utomvästerländsk invandring och "främmande" folkelement att göra ändå vinklas dit. (Och så har det varit på PiF sedan långt innan den nuvarande flyktingkrisen, det är ingen frukt av den.)

#100

Så gjorde även Hitler, Stalin, Nordkorea. Man stängde ute eller kastade alla som inte tänkte som dom en mycket farlig utveckling mot demokratin och åsiktsfriheten. Grundlagen skyddar dom även om man inte vill ta dom med tång så är det bättre att dom syns. 

Hmm, du menar att Hitler och Stalin också var sajtvärdar? Kan du  förklara varför inget annat riksdagsparti vill ha något med SD att göra?

Det jag säger att dom jag räknade upp kastade ut alla som inte delade samma åsikter deras egna. Du kritiserade den förra sajtvärden för denna var för partisk men du vill göra exakt som denna gjorde och kasta ut SD ur sajten då är du inte bättre än vad han var.

#103

Det jag säger att dom jag räknade upp kastade ut alla som inte delade samma åsikter deras egna. 

Din jämförelse haltar… Hitler utrotade en herrans massa människoliv och förde en propaganda-politik likt SD. Förstår du inte att det var p.g.a att ingen agerade nog MOT detta som det kunde ske… Propagandan sjönk sakta in i människors medvetande och förändrade dem. Därför skriver jag att jag förmodligen skulle kasta ut en SD-anhängare som röstar på partiet av missnöje och/eller bara apar SD-propaganda. De har ingenting med politik att göra. 

Du kritiserade den förra sajtvärden för denna var för partisk men du vill göra exakt som denna gjorde och kasta ut SD ur sajten då är du inte bättre än vad han var.

Du missar själva kärnan av medmänsklighet… Det är och kommer aldrig vara samma sak att kasta ut en främlingsfientlig medlem som apar SD-propaganda, som att kasta ut en medlem som diskuterar politik utifrån övriga ideologier. Tänk om någon kom på att reagera på Hitler i tid och slänga ut honom i rännstenen, istället för att låta honom genomföra alla sina vidriga dåd.

Du svarade inte på min fråga:

Kan du  förklara varför inget annat riksdagsparti vill ha något med SD att göra?

På tal om #79 (leder till PiF) är det ju så att dels kan man rösta utan att skriva; dels kommer folk nya hela tiden (och går igen; vilka gör det mest?); dels har ingen hävdat att alla på sajten är SD:are, bara flera hävdat att det är de som bestämmer tonen.

Så länge som trådar i stil med  http://politik.ifokus.se/discussions/56475ae5ce12c44f1d000b0a-multikulturalismens-skuld?discussions-1#127  så upplever jag att man godkänner grov rasism o främlingsfientlighet på sajten.

Har man anspråk på att bedriva en något sånär seriöst forum för politiska diskussioner så portar man fanatiker av alla schatteringar, eller håller dom i väldigt kort koppel.

# 106 Detta var intressant man får starta en tråd om vad som ä bra med Multikulturalism men inte vad som kan vara dåligt med denna? Vad folk sen skriver i dessa är något helt annat.

Skilj på sak och person!

Hej, jag är medlem på politik.ifokus och tycker att sajten är bra! Många trivs där och tycker ni inte om sajten kan ni hålla er därifrån. Jag tror inte iFokus teamet kommer att ta ner en aktiv sajt så länge man håller sig till reglerna. De får nämligen pengar för all reklam osv, varför skulle de ta ner en sajt som fungerar bara för att vissa är missnöjda? Ni behöver inte hänga på det forumet.

#108 Vad roligt för dig då! 🙂Och du har varit medlem där i typ… tio dagar?! återkom när du läst och diskuterat ett tag. 

Ni behöver inte hänga på det forumet

Bra, tack. Då vet vi det. 🤦‍♂️

#109 Jag har varit medlem i 10 dagar på det här kontot men följt forumet väldigt länge.  Det du säger har ingen relevans över huvud taget. / Viccaan, som hängt och haft olika användare på iFokus sedan 2009.

#110 

Misstänkte det nästan. 🙂En del gör så. Så bra att du trivs där! 

Och till den som anmält mitt inlägg (#109) : Onödigt!

#106 Din länk leder ingenstans ?

#112 Tråden borttagen

Enligt min mening handlar det inte heller bara om ton, attityder för egen del och vad annat som nu har nämnts här. Det handlar också om läsförmåga (eller läsvilja) och realistisk bild av  andra människor, av det grundläggande i vad en människa kan tänkas tycka och vara även om människan ifråga är meningsmotståndare.

Det är till exempel ingen idé, ens om tonen vore vänlig, att skriva något som helst till en person som redan har bestämt sig för att man är en oansvarig flockföljande kriminell fegis som har lärt sig rapa upp en utantilläxa som man själv inte förstår. (Så vanlig syn på meningsmotståndare att den kan betraktas som vedertagen.) Eller som redan har bestämt sig för att allt man skriver om meningsmotståndare är "stämplingar", och säkert lurar också "rasiststämpeln" någonstans även om den inte syns.

Eller att försöka skriva enkelt och tydligt när allt man skriver ändå alltid och enbart uppfattas som del av ett antaget åsiktspaket, som innefattar en mängd åsikter (i regel groteskt orealistiska i linje med föregående stycken) som man påvisbart aldrig har gett uttryck för, av så många på sajten att det präglar hela stället.

Så det är många delar i det här. Det kan bidra till att det är svårt att komma med konkreta förslag till hur man förbättrar stället. Hur förmedlar man fingertoppskänsla…

Och visst, så här är det överallt på nätet. Men det medför ju också att vissa är tysta överallt på nätet (i politiska frågor) medan vissa andra trivs som fiskar i vattnet överallt på nätet. Det är värre, inte bättre, ju vanligare det är.

… det kanske också är en förklaring till att den här sajten är så "åsiktslikriktad". Det finns faktiskt inte många på SD-sidan som kan umgås med meningsmotståndare på högre nivå än den jag skisserade ovan. Åtminstone är min erfarenhet entydig på den punkten. Och då finns det ju inget att umgås kring.

Jag "umgås" gärna med meningsmotståndare, så läge ni håller er till sajtens (nya) regler. Dessa regler fanns inte förut och därav debattklimatet. För de som inte vet så säger de nya reglerna att man inte får kalla användare för rasist/nazist/islamofob/främlingsfientlig osv utan en saklig grund för sitt påstående. Då kan man börja diskutera saker på riktigt utan någon pajkastning.

#116 Eftersom du verkar vara insatt (och eftersom jag inte är välkommen på PiF), skulle du kunna vara vänlig och berätta för mig om det är okej med främlingsfientliga och rasistiska inlägg? Jag har frågat det i tråden om nya sajtregler men mina inlägg togs bort. 

Ang. att man inte får kalla någon för rasist så har jag förstått det som att det är okej att skriva att en åsikt är rasistiskt men inte personen. Sen är det också så att man får kalla någon för korkskalle, flodhäst och diverse eftersom det inte kan räknas som personligt påhopp. Har jag uppfattat det rätt?

#117 Som jag skrev i tidigare inlägg, "För de som inte vet så säger de nya reglerna att man inte får kalla användare för rasist/nazist/islamofob/främlingsfientlig osv utan en saklig grund för sitt påstående." Då måste man också kunna peka ut vart in inlägget åsikten förekommer.

Till exempel är det inte inte berättigat att kalla någon för rasist bara för att de sympatiserar med SD eller inte gillar islam. Sådan pajkastning pågick förut när Jimmy.L eller vad han nu hette drev sajten. Det är alltså INTE tillåtet nu.

Det sista får du ta med sajtvärden, det finns en viss gråzon där.

Det är verkligen inga konstiga regler som begränsar yttrandefriheten på något sätt utan de finns bara till för att kunna få ett bättre debattklimat.

#118

Det är alltså INTE tillåtet nu.

Det där förstod jag första gången du skrev det också. Men visst, det är inte okej att kalla någon rasist. Det håller jag med om.

Det sista får du ta med sajtvärden, det finns en viss gråzon där. 

Det har jag gjort som sagt. Inte för att vara dum eller så, utan för att jag verkligen undrar så jag kan förhålla mig till det. Fick till svar "Du ska verkligen inte komma och säga nåt…." sen "Nej, jag orkar inte…" och sen PUFF och mina inlägg borta. 

Jag tänker att det borde vara lika självklart att inte kunna uttrycka sig rasistiskt precis som det är självklart att inte kalla någon för rasist utan att ha grund för det. Tycker inte du det? Varför är det "en grå zon"? Frågar alltså dig och undrar vad du tycker.

#119 De som uttrycker sig rasistiskt ska få en varning och sen en avstängning tycker jag. Det är en gråzon just därför att det kan vara ok att säga "korkade människor som kommer hit bara för att förstöra och trycka på anmäla knappen utan anledning" någon gång men att i var och vartannat inlägg säga flodhäst, korkskalle osv gör inte debatten vidare intellektuell och då borde man enligt mig få en varning. Detta är en sak som man måste kolla från fall till fall och just därför är det en gråzon.

#120 Tack för ditt svar!

Såg att Leffe är Medarbetare och det känns som att det finns hopp! Någon skrev till mig tidigare ikväll: "Är du inte riktigt frisk?" bara för att det är roligt och för att det finns många som tycker att det är underhållande. Han tog bort meningen och skrev även att det var han som redigerat det. 👍Mera sådant krävs istället för "neutralitet" och "gråzoner".

#121 Det är ganska svårt det där tycker jag..:)

#122 Det tycker inte jag. Att ställa en fråga utan att uttrycka sig nedlåtande borde vuxna människor klara. Barnen klarar det. En mening som ovan (i #121) bidrar bara till dålig stämning utan att tillföra diskussionen något.

#121 Bra att Leffe är medis där. 👍

Meningar av samma kaliber som den du citerade förekommer hela tiden och det finns inget svårt med att inse att det är över gränsen, eller borde normalt inte vara det. En del älskar att drämma till på det där sättet. För att de KAN.

Brukar ni ofta diskutera regler och vad som skrivs på andra i fokus här? En berättigad fråga anser jag.

"Det är inte okej att smutskasta andra sajter, eller att smutskasta PiF, Detta leder till avstängning."

kanske en regel för er också? Tycker det är en bra regel som gör att trevnaden ökar, om man tycker att det är viktigt som ni verkar angelägna om…

Näe den här tråden handlar specefikt om en viss iFokus.

#127 precis sådana beteenden är förbjudna på PiF vilket gör sajten mycket trevligare så ett tips till er :)

Så ni menar att seriöst folk som av ett och samma upplevda skäl inte kan skriva på PiF (en sajt med politiskt neutralt namn) eller inte får en syl i vädret där inte ska få diskutera det öppet någon annanstans heller? Litet realistisk får man vara. Det här är inget skitsnack, det är konstruktiva försök att göra något åt problemet eller åtminstone göra det bästa av situationen.

# 129 Ja så var det med detta. Hacka på andra sajter ni bara om ni inte har något bättre för er.

#128 PiF är den enda iFokus_sajten som inte är trevlig, tycker jag. Undviker den därför. Kanske man måste vara SD för att uppskatta den.

#129 Ni får diskutera hur mycket ni vill så länge ni håller er till sajtreglerna. Det är inga konstiga eller svåra regler vi pratar om…:)

#130: nu har jag inte följt vad du tycker i SD:s profilfråga, så jag säger inte att du behöver känna dig träffad, men en spontan tanke blir att om man inte förstår sig på folk man upplever som främlingar i det stora sammanhanget kanske det inte är så konstigt att man inte förstår dem i det här lilla sammanhanget heller.

Trist tanke att få.

F.ö. undrar jag över att det är "förbjudet att kalla någon rasist". Om denne ÄR rasist, varför får inte få säga det? Varför gå som katten kring het gröt?

Som den här:

http://kkuriren.se/nyheter/vingaker/1.3596259

För att fortsätta på #133: det stämmer ju också med SD:arnas i allmänhet dåliga debattförmåga. Ska man debattera måste man kunna sätta sig in i motståndarnas tänkesätt.

Och för att kunna göra det måste man också kunna respektera motståndarna. Och, en sak jag inte tänkte på när jag skrev #114: se skillnad mellan dem. Se dem som personer.

Vilket ju följer naturligt av att man respekterar och sätter sig in i dem, men som vi mycket sällan ser hos SD:arna. För dem, i allmänhet, är vi andra en grå massa som alla tycker likadant ("sjuklöver", "vänster" osv., förutom att det nedsättande tillmälet "PK" naturligtvis har även den innebörden) och alla är ansvariga för samtliga (verkliga eller inbillade) taffligheter i den svenska politiken och i den ovana svenska offentlighetens försök att bekämpa rasism och inkrökning.

Och vi är många gånger fler än de. Det kan också vara värt att påminna om. Det är alltså flertalet av sina egna landsmän de ser på det viset.

("PK" finns förresten inte med bland de tillmälen som uttryckligen har förbjudits på PiF. Det lämnas alltså åt medarbetares bedömning om det ska tas med bland de "liknande".)

Ren uppvigling i vissa trådar där. Och medveten lögn, vill jag påstå, för en del av skribenterna begriper att bilda sig och göra djupare analyser så att de kan ha på fötterna i sak när de vill. Men de vill inte när det gäller att granska de källor de använder om islam, eller vad de nu har för älsklings-hatobjekt. De vill hellre få fortsätta förfäras och sprida sin förfäran till andra.

… vilket måste påtalas, eftersom det dominerar politiken på nätet och håller på att göra en lustiga huset-karikatyr av själva begreppet politisk yttrandefrihet. Ska det vara så här flertalet av de aktiva förvaltar den – till desinformation och destabilisering – blir det ju faktiskt frågan om inte yttrandefriheten skadar mer än den ger. Sett ur demokratisk synvinkel alltså.

Samtidigt går det inte att motverka genom att skriva. Det går inte att tala förnuft med en hjord i panik och som hela tiden eldas på av folk som verkligen är hängivna i en grad som mer sansat och kritiskt folk aldrig kan bli. 

Än mindre som de flesta som saknar specialutbildning i källkritik varken vet något eller bryr sig om den annat än enligt principen "den källa som håller med mig har rätt, den källa som inte håller med mig har fel" och den inställningen uppmuntras på nätet.

Det går inte att säga mot vad "alla vet" därför att det står överallt på nätet – hur enkelt det än är att visa att det är fel. Nätet är oöverträffat i historien på att sprida det som de mest fanatiska och ihärdiga vill ska vara sant.

#136 Som att "landsförrädarna" borde låsas in och sånt…😮 (S och MP!)

Ja. Och som att jämställa islam med nazism. Eller kalla den antisemitisk (antijudisk) utan att i så fall medge att kristendomen är det i väldigt mycket högre grad.

Det finns också anledning att även här länka till SVT:s Vetenskapens värld häromveckan, där de talar om att vi börjar få vetenskaplig evidens för att hetsande mot redan utsatta förortsbor av muslimskt ursprung (genom urskillningslöst hetsande mot islam, hetsande mot folkgrupper från Mellanöstern och Nordafrika, etnifiering av klasskillnader, diskriminering på arbetsmarknaden och så vidare) driver dem mot IS. (Liksom mot andra former av radikalisering, kan man anta. Till förfång för bland annat kvinnorna.)

Som om man inte kunde räkna ut det själv. Som om inte varenda människa skulle reagera ungefär så på samma sak. Som om inte vår helsvenska underklass gjorde det under årtiondena runt förra sekelskiftet. Men med vissa ideologiska glasögon eller i vissa tillstånd av masspsykos kan man inte ens se det när någon talar om det för en. Eller så tycker man kanske inte att dagens etnifierade underklass fungerar som andra människor.

Resultatet blir ju att man indirekt stöder IS, gravt kvinnoförtryck och så vidare. (Något jag har fått inlägg bortröstade när jag har påpekat. Eller påpekat möjligheten av, innan det länkade programmet sändes.)

Puff

Skulle egentligen också behövas att erkända experter skrev på de här sajterna under egna och verifierbara namn. För att styra upp det hela på ungefär samma sätt som vuxna kan behövas för att hålla styr på en skock barn, om liknelsen ursäktas. Sedan må det vara en utopisk idé hur mycket den vill. Något slags grund av kompetens måste till för att en diskussion ska kunna hålla sig någorlunda nära verkligheten.

Samma personer som säger sig hylla vetenskaplighet i andra sammanhang (och givetvis andra personer) kan ju i samhällsfrågor häva ur sig de mest hårresande osanningar, förvanskningar, lömska glidningar och framför allt ytliga analyser, som av en händelse stannar precis där det skulle ha blivit ideologiskt obekvämt att gräva vidare. Ofta vet de väl inte ens om det själva, de har själva lurats av de sajter de hänger på eller googlar fram.

Just nu gäller det till exempel

– vad islam är och inte är (och centrala begrepp i den, som "jihad");

– vad andra religioner är i förhållande till islam;

– att världsliga ideologier enligt gedigen erfarenhet duger alldeles utmärkt som ursäkt för och bränsle till politiska konflikter;

– vilken och hur stor del västvärlden har i tredje världens situation, inte minst Mellanösterns;

– vad världen var före den ny-"liberala" revolutionen (som de flesta skribenterna har vuxit upp efter – något som vi, som av erfarenhet vet att ett inte (fullt) ny-"liberalt" samhälle är möjligt, kanske ofta förbiser);

– hur långa, sega och geografiskt breda historiska processer kan vara (vilket är viktigt t.ex. för att kunna sätta in SD i ett sammanhang).

Jag syftar alltså på kunskap, inte åsikter. Sedan kan man naturligtvis också ha olika åsikter på alla dessa och andra punkter. Men det finns vissa väl belagda grundkunskaper som man måste ha för att kunna föra en allvarlig diskussion med experter i respektive ämne men som de flesta som skriver på sådana här ställen både saknar och inte har en aning om att de saknar. Som man måste ha väldigt mycket på fötterna för att kunna bryta mot på ett hållbart sätt, men som det är lätt för en expert (och för många med gammaldags allmänbildning) att se att de flesta som bryter mot bryter mot för att de har väldigt litet på fötterna.

Frågan är ju ytterst vart oinitierad diskussion kan leda när den har fått så mäktiga verktyg som nätet till hjälp. Hur man kan få bildningen att komma ikapp åtminstone litet bättre, för vår överlevnads skull.

Det gäller förstås inte bara politik, även om de samhälleliga konsekvenserna ofta kan bli värre där. Det finns mycket som har blivit "den allmänna meningen på nätet" därför att det inte finns några "vuxna på stan". (Och för att nätet inte lämpar sig för undervisning, särskilt inte när den strider mot vad "alla vet".) Inte alls bra när skolundervisningen bryter samman, eller envist fortsätter att inte nå ut till alla befolkningsgrupper, samtidigt som nätet slår igenom.